Italias innenriksminister Matteo Salvini i Roma tidligere i juli. Foto: Andrew Medichini / AP / NTB scanpix

Det var en selsom opplevelse å se Stephen Sackur behandle en ledende politiker i et betydelig europeisk land som om han er skyldig i forbrytelser mot menneskeheten.

Her noen eksempler på spørsmålene Salvini må svare på:

– Det er en god del frykt blant folk jeg har snakket med, angående deg og din agenda. Folk kaller deg farlig, noen kaller deg en ekstremist. Hvorfor tror du det er så mye mistenksomhet rundt din person?

– Tror du virkelig at alle Italias problemer kan løses ved å stanse migrasjonen og bli kvitt alle migrantene?

Sackur anklager Salvini for å løpe fra sitt ansvar i forhold til den såkalte «Sophia-planen» som sier at båter med migranter skal få legge til kai i nærmeste havn. Salvini kontrer:

«Sophia-operasjonen medførte at 45.000 migranter ble reddet i Middelhavet. Av disse ankom 45.000 italienske havner. Vi vil ikke lenger leve etter disse reglene. Enten griper Europa inn, eller så gjør vi det selv».

Sackur fortsetter med denne kraftsalven:

«Men det er en ekte, humanitær krise som utspiller seg, og du – minister – har blod på dine hender (…) de nye restriksjonene din regjering har innført har ført til langt høyere dødsrate på sjøen».

Salvini benekter dette, og mener tvert i mot at hans politikk reduserer antall dødsfall, siden færre vil ta sjansen på den farefulle ferden over havet. Salvini sier også: «Jeg vil ikke være med på å finansiere de som bringer våpen og narkotika til Europa».

Diskusjonen sveiper såvidt innom de 100 båtflyktningene som Salvini nektet adgang til Italia, hvor han måtte gi seg etter å ha blitt truet med søksmål og tiltale. Han påpeker det enkle faktum at av disse 100 «flyktningene» som ble tatt hånd om av kirken og innkvartert på hotell, med tilgang på frokost, lunsj, middag og medisinsk hjelp, så gikk det kun noen dager før 75 av disse var forsvunnet.

– Dette er ikke flyktninger fra krig, sier Salvini.

– Men er det ikke umulig å bli kvitt disse migrantene du har lovt å deportere? spør Sackur.

Salvini svarer – omtrent som Trump – at det bare handler om å inngå bedre avtaler.

Senere i intervjuet kommer sammenligninger med fascisme i Europa på 30-tallet, og insinuasjoner om at Salvini er en hemmelig Mussolini-tilhenger. Salvini beholder roen og svarer konsist på alle spørsmål. Intervjuet varer i noen og tyve minutter og er vel verdt din tid.